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梁兴初第二次接见重庆“反到底”派代表的讲话
梁兴初
1967.11.03
接见时间：1967年11月3日下午3时
地点：重庆警备区小礼堂
出席会议人员：梁兴初，韦统泰，蓝亦农，白斌
反到底派代表：李木森，黄廉，邓长春，粟远奎，王兴国，徐光明等23人。
梁兴初：成都军区司令员，四川省革命委员会筹备小组副组长。
韦统泰：五十四军（重庆警备区司令部）军长。
蓝亦农：五十四军政委，重庆市革命委员会筹备小组组长。
白斌：五十四军副军长，重庆市革命委员会筹备小组副组长。
李木森：重庆江陵机器厂助理技术员，反到底工总司勤务组组长，军工井冈山总部勤务组组长，共青团员。
黄廉：重庆市木材公司菜园坝木材转运站文书，反到底工总司勤务组副组长，转业军人。
邓长春：重庆望江机器厂工人，反到底工总司勤务组常委，军工井冈山总部负责人，共青团员。
粟远奎：重庆市民政局干部，重庆机关反到底司令部负责人，中共党员。
王兴国：重庆交通学院学生，重庆红卫兵大专院校反到底司令部负责人，共青团员。
徐光明：重庆大学学生，重庆井冈山红卫兵负责人，共青团员。
李盛龙：西南师范学院外语系学生，西师八三一战斗纵队勤务组成员。
刘福军：女，重庆建筑工程学院学生，建院井冈山负责人。
朱镇坤：重庆工业安装公司工人，反到底工总司勤务组常委。
（当李盛龙汇报到为什么红五条不能贯彻时）你们斗任白戈斗了几次？
答：最近斗了三次。
梁兴初：武斗以前斗了几次？大方向，标准嘛！
答：我们找不到任白戈，弄了个稻草人来斗。最近连续斗了几次。
蓝亦农：武斗期间，任白戈一直在你们手里。
梁兴初：现在为什么不斗？
答：现在在小会斗。
梁兴初：小会斗最好。开大会造成声势，开小会斗争最好。现在李井泉、廖志高都在成都的工厂、学校里斗。你们可以去要来斗嘛！党内走资派你们不斗就不好了。文化大革命就是要斗党内走资派及其同伙。要把独立王国、走资派批深、批透、批倒、批臭。叫他们永世不得翻身！对一个群众组织，就是要拿这个标准来衡量。不搞走资派，搞两派攻击，矛头对准造反派——两派都是造反派，对准解放军，就不好了。你们九月六号的猛虎团战报，还提打倒军内一小撮，把矛头对准谁呀？对准党内走资派？还是对准军内走资派？战报是你们编的，《造反军战报》，《军工井冈山》，《猛虎距报》，都是有错误的。多了，不去念它了。这是有证据啦。任白戈斗争了多少次，自己的战报应该登啦。党内走资本主义道路当权派，应该登啦。是不是掌握了大方向？你们头头掌握没有？白纸黑字，好多群众都看到了。你们两派的报纸都看了，我在成都，所有的战报、小报都看了。现在任白戈在哪里？
蓝亦农：在革筹组。
梁兴初：你们才斗了二三次就够了？就批臭、批倒了？这是大方向。
众：改正嘛！
梁兴初：对准军内，对准市革筹，就不对了。市革筹在工作上有缺点、错误，作为革命造反派，应善意地提出批评。善意地提出建议改正嘛！一个新生制度，总是有缺点错误的。这一点，同志们要掌握，不掌握要犯大错误。要犯方向错误。主席在视察大江南北的重要指示中说，对红卫兵要进行教育，加强学习，要告诉革命造反派的头头和红卫兵小将们，现在正是他们有可能犯错误的时候。
（当汇报到有一个报告要把反到底派五个组织打成反革命时）哪五个组织？
众答：猛虎团、红大刀（注：军工井冈山建设机床厂的武斗组织）、金猴（注：军工井冈山望江机器厂的武斗组织）、造反军一支队（注：以市中区建筑联社工人为主体的组织，在其奉调“驻防”两路口山城宽银幕电影院时，三个反到底派的“散兵游勇”在电影院前路口为劫车而向警司过路小车开枪，打死打伤警司官兵多人，当时被认定是一支队所为）、六月天兵（注：军工井冈山长安机器厂的武斗组织）。（梁兴初作记录。）
梁兴初：猛虎团是跨行业的，专门搞武斗的，还打到成都、合川、泸州去了。究竟是不是反革命组织，我不能这样说。但个别坏人是有的。也可能是走资派操纵的。但大多数群众是好的，拥护毛主席，拥护毛主席的革命路线的。现在看来，还不能说是反革命。但里面有坏人。不然为什么到处打？还跑到壁山抢军队的枪。我说你抢了赶快给我送回。我给他下命令，用司令员、省革筹副组长的身份下命令，他赶快送回来了。他拿去也没有用——里面没有枪机。所以这些组织不能说它是反革命。但继续下去就可能变，任何革命组织都一样，你要走向反面，性质就变了。反到底派所有的群众组织，都是革命组织。中央承认你，五条承认你，我们承认你嘛！如果继续犯错误，性质就可能变罗，不是不可能变的。
毛主席说：“在工人阶级内部，没有根本的利害冲突，在无产阶级专政下的工人阶级内部，更没有理由一定要分裂成为势不两立的两大派组织。一个工厂分成两派，主要是走资本主义道路的当权派为了保自己，蒙蔽群众，挑动群众斗群众，群众组织里头，混进了坏人，这是极少数，有些群众组织受无政府主义的影响，也是一个原因。有些人当了保守派，犯了错误，是认识问题，有人说是立场问题。立场问题也可以变的嘛。”这是毛主席的话，这些都是毛主席的最新最高指示。你们学习了没有？
众答：没有学好。
梁兴初：要学好啊1要开办训练班，干部要搞，头头要搞，红卫兵小将要搞，革命群众组织都要搞训练，市革筹办训练班你们去了没有？
答：按照市革筹的通知都去了。
梁兴初：确实去了吗？
答：昨天有个参加接见的代表都去了。
梁兴初：这是伟大领袖毛主席的指示。在成都，红卫兵有，工厂有，机关有，学校有，解放军有，三结合办。今天是红成、红卫东、兵团一起学，一起学习。原来是坐不在一起，现在坐在一起了。这是大方向。我们要紧跟毛主席的伟大战略部署。如果不紧跟毛主席的伟大战略部署，自己搞自己的就不行。就要犯错误，错误就犯定了。
所以对你们反到底派所有的革命群众组织，我不能说是反动组织，猛虎团也好，红大刀也好，造反军一支队也好，都不能说是反革命组织。但里面有个别坏人，就要整顿，清除出去。留下来就要影响你们的组织，破坏这个组织，要特别注意。
文化革命搞了一年多了，这是第二年了。要紧跟毛主席的伟大战略部署，现在不要再搞武斗了。武斗就不好了。不要再打枪了。你们打过了瘾没有？
答：群众都骂打枪的罗。
梁兴初：你们头头愿打，你们自己打嘛！同志，如果再要打，群众将来就对不起你了。死的都是阶级兄弟，破坏国家财产，不是大方向。如果没有打够，就看你们打嘛！我才不怕罗。我在朝鲜一晚上打了××发炮弹。现在群众不愿打了，战士不愿打了，你们也不愿打了。愿打的是少数坏人。走资派也希望我们打。打了他才高兴。不能再打了。希望你们这一派要做工作，八一五派也要做工作。大家都坐下来斗私批修，批修必先斗私。不斗头脑里的私字，公字就树不起来。
你们头脑里有没有私字？（答：有）我们这些人有，他们（指在座的其他人）也有。你们有没有派性？（答：有。）不要小资产阶级派性，要无产阶级党性。要坐下来，屁股和板凳相结合。坐下来就要头痛。要学很多毛主席著作。一条一条地来对比，毛主席是怎样说的，我是怎么做的。做错了没有？这个错误严重不严重？这是毛主席的伟大战略部署，以斗私批修为纲罗。
刚才你们谈到有人想把你们打成反革命，我不相信，起码我不会。但是你们组织中，个别的坏人是有的。
我也到街上去看了你们的大字报，也看了八一五的。晚上三四点钟出去，看两个钟头回来。学生、工人上街了，我就走了。在成都，我天不亮就出去看批判专栏。现在的批判专栏，很多是转抄的，真正自己动脑筋自己写的很少。你们这里有大学生嘛，可以自己写嘛，你们不是写了《人民战争救山城》吗？
徐光明：他们把我们打得起不了床，怎么写啊？
梁兴初：过去打，现在不打，可以写了嘛。你们这些头头，写他几篇嘛。这也是你们头头要带头的罗。不要抄、转人家的，都不用脑子。小学生也可以写。但要写一篇真正有分量的批判文章，就要大量材料，找很多依据啊。现在我们革命组织，就是坐不下来，开个大会，唱《造反有理》，请负责人作报告，然后游行一下，有劲得很。但是叫他按班级、部门、行业开小会，就坐不下来了。开大会要不要？要！但要少搞。重庆开大会成了风，那天我到八一五开他们的复课闹革命的会，也是好几万人。
众：他们是成立警备区（注：指八一五派的红卫兵重庆警备区）。
梁兴初：群众组织成立什么警备区？谁给他权利成立的？
蓝亦农：他们是改了个名字。
梁兴初：啊，他们是改个番号，没有什么权力。
梁兴初：那天他们开会，体委的墙壁上写了几条标语骂人，不好，这就制造磨擦了嘛。
众：他们还打了我们的人。
梁兴初：还有你们解放碑的广播站，不要搞相互攻击。
众：他们把我们的广播站砸了。
梁兴初：搞这些互相攻击干什么？他不砸，我都要砸。
众：他们还不是搞互相攻击。
梁兴初：不管他嘛。不要搞那些互相攻击的东西。要宣传毛泽东思想，宣传江青同志的九五讲话，九五命令。搞那些互相攻击没有意思。
众：我们宣传有错误可以指出。他们是晚上拿匕首去逼到抢的，我们几个广播站都遭砸了。
梁兴初：哪个搞的？警备区去查一查。东西要还。
众：有二十九中的毛泽东主义战斗团。
梁兴初：现在就是两派中的中学生搞这些事情。成都也是这样。大学生、工人都不搞这些事，就是中学生搞。
（当中学生代表汇报到北碚十三中九八、西师附中反到底派回去，遭八一五派毒打时）现在中学生都没有复课闹革命，成都也有三五百人的中学生，叫“野鸭子”，大家知道嘛，到处去打砸抢，都是十七、十八岁的。家里管不了，学校管不了，造反派管不了，你们要管嘛。现在就是中学生不懂事。又不怕死。我家中有几个中学生，造反造得很凶，你说他呀，他就说：“我们红卫兵有功，他不读毛主席的书，他们才是打砸抢。”各革命组织要注意，不要损害你们的名誉。大学生管中学生好得很嘛，在成都打死的多是中学生。我看重庆差不多，打死的中学生最多。真正的大学生没死几个，他怕死的。不要以为不怕死罗，就是要打死人的罗。真正的老工人不搞武斗的，武斗是学徒工去搞。一个革命群众组织去搞，把你的名誉搞坏了。他去搞就说：我是反到底派的。你看就把名声搞臭了。一问起来，你们又说不属于反到底派的。在成都问八二六，他说不属于他的，问红成，他也说不属于他。我们解放军就把他们送走。重庆有多少中学？
众：有几百所。
梁兴初：中学生要靠我们去组织嘛。你抓他，他就跑了。你们这些同志一说就抓，这是最没有办法的办法。这些十几岁的小孩子懂啥子嘛！我家中有两个中学生的，一天吵着玩，学校管不着，老师管不着，家中管不着，你们造反派的组织管不着。四管不着。把你们的名声搞坏了。你们都是头头，一个中学派两三个人去上课，把他们的头头集中起来学一学，大的群众组织去和他们交谈。当然要多次协商。一个学校有两派，一派在外的，要回去。中学生协商不好，你们这些头头就去帮助协商。复课闹革命，不然长期在外，将来成了野人了。成都叫野鸭子，我看重庆叫野人罗。这是比较难做的事情。大学生一说就通，中学生不行。他两天吃一顿饭，一天吃五顿饭都可以。反到底派的中学生组织起来好不好？试一试嘛！这是大事，不是小事。把中学生搞好，大学生、工人就好搞了。不然这些中学生将来可惜了。一年多了，没上课，什么都忘了。他读语录，只记得造反有理、相信群众、相信党。这是大量的工作。几百所中学，属于你们管的有多少？
众：每个学校都有两派。
梁兴初：你们要去作工作。
众：现在是回不去。
梁兴初：首先去协商嘛，反到底派作工作嘛！协商好了再回去嘛！不协商好，两派打成仇人了。简单地说回去，那一派又不答应。现在从一两个中学搞试点，种试验田嘛！不是一下子就想搞好，首先一个、两个，再推广。这样才好，这是项艰苦的工作。中学生不好搞啊！他又不回家，回家又不听话，你们造反派的话，他们可能听一点。你们属于一派嘛。大学好做，中学难做。老工人好做，学徒工难做。我们偏要去做艰苦的工作，要排除万难嘛！这是你们造反派经常喊的哟！不要光当官指挥他们去打仗，你们大学生当军师可以，武斗不行。真正搞武斗（躲）在沟沟里头。为什么？怕死。第一，他要毕业或将要毕业了；第二，他没有娶老婆，死了划不着；第三，还没有享福。中学生懂啥子？他十五六岁嘛。我说大学生怕死是有依据的。大学生没有死几个。不仅成都，重庆，全国都如此。大学生吹毛求疵，只有当军师，但当了很多不好的军师，狗头军师。注意，你们这些狗头军师不要去当了。将来把你们揪出来了难受。中学生要检举你们的。那时，他说，是你们出的主意。到时候还不是要揪你的。大学生，我劝你们不要去吹毛求疵，不要去当狗头军师。那时中学生罪名都加在你们头上，是罪魁祸首啊！你们的中学生要作工作，工人造反派的头头要作工作，属于反到底派的要作工作。大学生不要去吹毛求疵，不要去当狗头军师。
众：现在还有人当狗头军师。
梁兴初：不要怕，总有一天要倒霉的。
（问邓长春）前段时间搞武斗，搞了几千条猪，你们是怎么吃的？以后国家要算账的。这账我是要记的。不要以为二十岁，杀不了头罗！账算在你们身上，群众是要算的罗！要交待交待罗！你跑到天上，我有飞机，我有对空大炮。跑到外国就叛国了。
众：八一五也抢了的。
梁兴初：将来这笔账不管是哪一派的，都要算账的。这是九月十三号通知有的。这笔账，老账，旧账都要算，毛主席讲的，旧账、新账都要算。不算不行啊！你们自己先算一算，谁吃的？哪些单位？哪些人吃的？有国法论罪。要杀头的，到时候你哭都哭不赢。杀你的时候，你说“不要杀我啊”，那就迟了。二十二岁法律上可以（杀头）了。我们成都开始检举了。
蓝亦农：你们抢到我们警备区头上了，抢了我们的纸烟，还有几百元钱。
梁兴初：这是小意思，算警备区慰劳你们了。
蓝亦农：嘿，慰劳是慰劳，抢是抢！
韦统泰：八二0打死那么多人，不算账？不算账我们警备区要告到毛主席那里去。
梁兴初：旧账、新账都要算，算就你们自己算，不要群众起来，那就迟了。舰队打了这么多的船，这个账算到你们头上的罗！（指邓长春）你说是不是？让群众来说，群众说该枪毙就枪毙，群众说该缓期执行就缓期执行。群众说该判刑就判刑。不然就没有纪律了嘛。我们红军时都没有枪。你是工人或是学生？
邓长春：工人。
梁兴初：你不配当工人。工人最爱护国家财产。你还带头抢东西。我现在提醒你，至于将来，我相信群众。我在北京接见红成、重庆的说，你们为啥抢解放军的枪？他们说，没有！结果当场有人揭发头头说：“就是他抢的！”你这个舰队司令，打了两只船要交待，至于怎么处理，该怎么办就怎么办。你不要紧张，但要交待。改了就好了。再犯下去就不行了。我这段话对你教育很大，帮助很大，你们年轻人，是接班人嘛！不然，我这个班就交给你们去打砸抢吗？所以同志们，老账、新账，赶快算，该向群众作检查就检查，放下包袱，轻装上阵。再不做了，改过自新。你现在清醒一下有好处。我听说你还做了许多坏事。
邓长春：我相信群众。
梁兴初：相信群众就好了，就怕你不相信群众。听说你不仅做了坏事，还造谣。同志，我有事实。哪个人做的什么，我都知道。你们说不是汽艇，是潜水艇嘛！是不是？你们辩不了。你们不要以为有后台，你们那个后台不一定硬。这个后台是好人还是坏人？总有一天要倒霉的啊1所以还是现在觉悟的好。迟觉悟不如早觉悟，迟检讨不如早检讨，改正就好了。改正就不追究了。改正了我就跟群众讲，群众才听我的话。不然群众不听。这段话对你有好处，年轻人，我们村里的年轻人啊！有好处的，不要以为你干的都是好事。
蓝亦农：银行仓库只能由市革筹管。
梁兴初：银行只有市革筹才能管。
白斌：重庆只有一个政府。反正重庆只有一个政府，没有第二个。
蓝亦农：江北银行出了一个公告……
（白斌把公告照片拿给梁兴初看。）你们随便开支票。群众组织不能管银行。要收回来。用了一个钱都不行。
（当汇报到红五条下达后，有人要拉张、梁、刘、张来重庆辩论时）我干什么，我随时都可以来。
（当徐光明汇报到几次回重大都被打，明天八一五又要单方面复课闹革命，还请梁司令员去时）你和我一道去。
（当汇报到有人造谣说成都军区的军权梁司令员掌握不了，被刘结挺篡夺了时）你相信吗？
（当汇报到警司有人给市京剧团作报告，攻击省革筹；对省革筹应该怎么对待，希望首长指示时）按十条办事，很简单。这是毛主席批发的嘛！
（代表欢迎蓝亦农、白斌作指示。）
白斌：没有什么新的指示，主要是斗私批修。
蓝亦农：我们市革筹办的学习班，各个口办的学习班，都要参加。你们不要只承认蓝、白、唐，不承认下面的办事机构。你们不是叫提意见吗？就提这个意见。
（这时，首长们站起来要走，韦统泰宣布：明天九时接见！这时，一代表说：“梁司令员，你指示我们写个制止武斗的倡议，写好了，念给你听。”）
梁兴初：好，大家坐下来听。（念完后）你们回去把它打出来，送一份到我这里。我给你们修改，然后发给反到底每一个战士好好讨论。走群众路线，这样才有基础。不然头头通了，下面不通还是不行。然后由警备区交给八一五派讨论，再两派开会，在会上提出来。
（代表又提一要求：请警备区给我们把李井泉、廖志高要来斗。）
韦统泰：昨天八一五也提出这个问题，我们说你们到省革筹去要。
梁兴初：开大会是一个方面，造成声势，然后开小会，这个我完全可以给你们负责，这个斗争三反分子李井泉、廖志高还不应该？好事情嘛！什么时间以后通知。
蓝亦农：你们要准备好材料。
（当代表汇报反到底派办了三个斗私批修干部训练班，干部要求梁司令员接见时）准备学多久？
答：二十天。
蓝亦农：最好两派一起接见。
梁兴初：二十天可以，结束的时候接见一次，时间我们安排，派代表来，好不好？代表不超过五十人，时间安排好再通知你们。
众：明天请蓝政委参加我们的晚会。
蓝亦农：同志们拥军我们一定爱民。这个关系一定要改善。我们不要上坏分子的当。过去我们双方的关系是否有坏人挑动？你们查你们的报纸，九月份以前没有一份不骂五十四军的。
梁兴初：过去的不计较，改了就好了，要拥军，拥五十四军，军民一致，军没有民就活不成了。住房是你们工人造的，枪是你们工人造的，子弹是工人造的，吃的是农民种的。我们不能离开人民嘛。我们从建军一天起，毛主席就指示我们，我们也是这样做的。但我们军队有一些个别的人，有这样那样的缺点，也是可能的。因为我们人多嘛。希望你们旧账不要算了，现在要搞新账，你们过去有些缺点错误，也是难免的。改了就好了。我们军队也一样。林副统帅早就告诉我们，防止军队骄傲嘛！按照毛主席的指示办事嘛。所以通过这次座谈，大家对五十四军、军分区的意见都可以提，但是善意的。这对军队也是鞭策爱护。除了毛主席爱我们军队，林副统帅爱我们军队，还有革命造反派、红卫兵小将也爱我们军队。所以过去的事就不再提了。但要听其言，观其行，不能搞两面派。搞两面派没有好处。千万不能这样。有人要破坏你们和解放军的关系，要提高警惕。如果你们盲目的听一些马路消息就不好了。有些人讲话也可能讲错了，走了火，我们也不可能每句话都讲得对。但是有个基本立场嘛。希望你们有意见明天提。
一九六七年十一月八日重庆工人革命到底总司令部政治部 军工井冈山长安兵团620纵队翻印一九六七年十一月十九日
说明： 此件由重庆反到底派军工井冈山长安兵团620纵队翻印（油印）。封面注明“内部传达，不准外传，不准翻印，用后收回”。前面有一大段工总司常委办公室的“传达汇报员注意”，说明经请示梁兴初同意在反到底广大战士内部传达，为了原原本本传达，考虑到每个代表政治觉悟、理解能力、记忆力都不同，为了防止片面理解首长的批评和鼓励，因此印出来供传达用。；必须正确、全面地理解梁司令员对反到底派的严格要求、严厉批评等等。另有《军工井冈山总部关于传达梁司令员讲话的通知》（十一月十三日发出），说明此件按工总司意见只发到各总部供内部传达用，如果派专人到各兵团传达要一个多月时间才能传达完，但军工井冈山广大战士迫切要求迅速传达梁司令员讲话，因此总部决定翻印转发各兵团一份，由兵团负责人专人保管，定期收回等等。