文章全文：

陈伯达与聂元梓的谈话
1967.07.10

时间：晚 20：30

地点：北京市革命委员会 陪同的有：吴德、丁国钰

伯达：我给你的电话，他们告诉你了吧！

聂：我接到了王宝春同志（伯达同志的秘书）传达您的指示： “不要着急，慢慢的看看情况，文化革命是在大风大浪中前进的。”

伯达：你总是听不懂。吴德同志我告诉了他，他一下子就明白了。 还有一个电话呢？（这时，王宝春同志拿出了伯达同志第一个电话指示，即“北京公社”“东方红”“红旗飘”等砸了校文革保卫组之后给聂元梓同志的电话指示）我给你们做了许多工作，就是对北大做的工作顶多了。但是你还弄不清楚。我是认为你们是好人，所以才又向你说，实在是话都说够了，但是你还是不懂。昨天（指 10 日晨3时来北大的讲话）我的那些话，都是对你们有利的。人家都听得懂，就是你们听不懂。

不要压，不要怕，就好办了。如果叫我的话，一百个派也承认，不承认他，他就搞你。他就是想让你不承认，压他才好。十日晨我的话你听不懂，别人是懂的，所以他就大攻。一攻你，你就慌了。我讲的每句话都对你有利，可是你就是不懂。

我说聂元梓是防御的，你们（指“北京公社”“东方红”“红旗飘”等）是进攻，这都是说给他们听的。但是你可采取攻式防御，姿态要高。所有组织都承认他，广播你都让出去，你不广播，叫他们广播。我说你可以是防御，就是攻式防御。不要怕，不要急，在大风大浪中学会游泳。不要怕，不要压，压了就犯大错误。你现在没有什么大错，压了就犯大错误，就处于完全被动。昨晚我的讲话是叫你下台阶的各种措施。可是你就是不懂，人家一攻，你就慌了，又打电话，又到中央文革接待站，又到市革委会。（聂元梓说：很多干部说工作没法干，不想干了，所以才急着找你）他们不干你干。你何必那样？要有领导风格。他们攻你才好呢！现在北大是大好形势。

你不要依靠工人赤卫队，不要叫工人赤卫队保护你们。傅崇碧同志我就不愿意叫他这样做，我到哪里他就派人去保护我。天津、上海赤卫队都是老保，不好，都垮台了。你们一定要改个名字。

你们第一不要怕，不怕才会不压。不要采取压的态度。真理不在多数少数。你要让他发展，不要筑堤，有心要它流，不要筑堤，一定要水走这一渠道。说了很多，你和孙蓬一都不懂。我说得过分了，对你们不利，你知道吗？我希望你有多少派就承认多少派，要做分析工作。他们晓得你害怕，昨天我的讲话本来对他们不利，结果他们就大攻你。他们晓得我说的话对你有利，他们站不住了，才大攻。北大过去一潭死水一样，不好。没有波浪有什么意思呢？死水一潭是会发臭的。看着很多人拥护你，底下是火山，现在你们是摇摇欲坠的样子，这才好呢。

动态报不要搞了，文化革命通讯也不要搞了。去年我就说过文革通讯不要搞了。搞全国文革通讯，全国的动态，我说不要搞了，还搞。

你们搞动态的 1000 人，过去我听说过，今天又听北大的人说过。（聂元梓说：北大没有 1000 人搞动态，在外边的许多人都不是校文革派出去的）你们要把自己的学校搞好，把这些人叫回来。我是个保守派，你们都是左派。

孙蓬一不聪明，不策略。你要找年轻的人给你作参谋。

我知道他们要攻你，我就先攻你，我说不能用我的话攻你。有几个保守派没关系。我现在倒是有一个实际问题要帮你解决，就是周培源当校长的问题。我提周当校长是自己的意见。那天开会是你们找他来的，不是我找他来的，我提周当校长，你们未写大字报欢迎，周总理提我，你们就写大字报欢迎，周培源以为中央决定让他当校长，是你们压下来了。中央的决定谁还敢往下压。你可以找周谈谈，做他的工作，欢迎他批评你。你就说：我是你的学生，有什么问题，意见都可以给我提，你可去做团结他的工作。现在学校里的问题，在斗批改中，中央未下达过什么决定，如果有的话是会告诉你们的。校长制怎么搞法？你们都可以研究。选举也是可以的，我看还是选举，一切由你们去探索。

运动的情况怎样转好，要靠你们去工作。你这个人不够沉着，不冷静，不会全面地思考问题。防不胜防，到处是防御，处在防御地位是可以的，但应该攻式防御，要采取一系列的措施争取主动。这一点你也给蒯大富说说，要他承认 4·14。

对方就是喜欢要你压。全国有些地方也是这样，有的逼解放军开枪，这样带枪的刘邓路线就可以扣上了。

炮轰聂元梓，打倒孙蓬一，实际上就是打倒聂元梓。这话我都给他们说了，还要我怎么说呢？我去说聂元梓是坚定的左派，你们反她都是反革命？孙蓬一不会做团结群众的工作。你不要怕，不要压，还要耐心。要看看么！我看大部分人都知道我昨天讲话的意思。因为所有的话对你都是有利的，他们不攻不行了。但你们这么着急，就搞不成大事。北大形势大好，你们都回去睡觉。要懂得群众运动，要懂得文化革命是个大熔炉，炼钢只下一种材料是炼不出钢来的。要是上各种材料才能炼出钢来。文化革命也是这样。

陈伯达同志晚 9 时多接见了新北大校文革，新北大公社负责人和红卫兵代表以后，又和聂元梓同志进行了谈话。

伯达：复课闹革命，北大不要落后。各地学生都叫回来，不要把手伸得太多了。开始学生出去是有作用的，以后就走向他们的反面。做事要三思而后行。要抓复课闹革命，不然社会上人家就不同情你们。你们要做得主动，给你谈了很多，总是听不懂。北大这样很好，七搞八搞就可以搞好了，就可以办成一个好的学校。一万人的大学校不好搞，这样还是有希望的。

我批评你，是为你卸包袱。这样，别人攻你们就经受得住了。六一开大会花了多少钱？（聂答：我还不清楚）10 号我来北大的讲话也是给你们卸包袱的。你懂得了吧？批评你都为你卸包袱的。以后可能还有大风浪，可能还有大的攻势，你们要做好准备。你那天去找我（指 10 日凌晨一时多聂元梓去找伯达同志）我就知道学校里攻你的劲还没有完全施出来，所以我就来了，可能别的学校、单位还要参加。希望北大搞个好样板。以后你不要再找我了，找多了不好，有什么问题可找吴德商量，我说多了不好。

来源：《北京大学文革资料选编（下）》，美国华忆出版社，2020。