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毛泽东接见参加全军政工会议的各军区负责同志时的谈话
1958.12.23
要培养新生力量，没有年轻的，哪能写好文件?
过去不是有人说过干军队没有奔头吗?军队还是有奔头。养兵千日，用在一朝；战时有奔头，就是平时也有奔头，可以成为多面手，一专多能，学会多种有用的技术。
金门打炮对部队士气有没有影响?还是不要打?(答：部队情绪高。)闹个人主义的时候再打它一下。我们对台湾海峡地区的这个政策，大家赞成不赞成?是不是很得人心?要就拿过来，要不一个也不要。单是金门我们就不拿。杜勒斯说，中国不好谈，对金马无兴趣。假如杜勒斯丢下金马走了，我们怎么办?请你们想一想，你们都是政治家。一个办法是去占，我们可以控制台湾海峡一半，便于南北的海运；一个是不去，搞个无人地带，以表示我们兴趣不在这里，而在台湾。这时一定会有很多舆论，舍不得。我们不去，很可能蒋介石又来占领，这更好。我们不要他走。我们一打炮，蒋介石就有理由不走?他会说：你看共产党还打着炮，我们在炮火下撤退，你美国人多没有面子啊！
现在有许多干部、战士想不通，为什么称贵我双方?为什么不打敌人司令部?为什么还答应在对方请求的时候供给他们，以“固守”?同志们可以议一议。如果金门的敌人真叫我们供给，那倒是好事，那一点兵我们养得起。
在此次政工会上，可拿一天时间谈形势问题。过去，人民日报的同志对我们对台澎金马的政策问题想不通，新华社的同志也想不通，周总理报告了，分头研究，才搞通了。在此次政工会议上可以大鸣大放一天。这是政治问题，国际形势，政治工作不好做。过去的规矩，第一是国际形势，第二是国内形势，第三是本部队。过去那些有点形式主义，如一点不搞就好了。形势问题，至少讨论一天。
四国共管柏林，是德苏战争结束，苏联打得精疲力竭时，斯大林同意了的。××大使曾告诉我，苏德战争中苏联死了两千万人，可能包括战区的男女老幼。苏联近两亿人口，就算他有五千万壮丁，作战死去一千万壮丁，问题不算小。苏联同志们，斯大林在那几年能取得那样的胜利，已经了不起。斯大林为什么不要我们和国民党打仗呢?因为国民党就是美国人。一方面他把美国夸大了；另一方面，把我们看小了。后来斯大林承认他错了(一九四九年夏)。他曾问过××，他说的话对中国有无影响?××说，没有影响，因为你们提出的，我们没有执行，也不能执行。一个共产党指挥一个共产党，奇事。因为当时没有第三国际了。其实，蒋介石硬要打你，你不打怎么办?美国也怕我们——怕我们蛮干，不怕死。别的它也知道，无非是手榴弹那一套；还怕我们的将来，今年是钢翻一翻，粮食那么多，真让我们搞七、八年，可了不起。
杜勒斯怕人民公社，而且怕得很。他总研究人民公社，骂我们两条：一叫拆散家庭，二叫强迫劳动。这也是战士关心的问题。家庭要不要拆散，有没有这个问题?劳动是不是强迫?如蒋介石强迫老百姓那样，还是自愿?我看基本上是自愿的劳动，老百姓看到了这样劳动的结果能够迅速增产。只要我们让他们睡足觉。每天睡八小时，一定要强迫，你不睡不行。
过去出工，自由主义，阴一个，阳一个。我们学军队的方法，准备出发，十分钟可以完吗?出发很快，整整齐齐。还是整整齐齐好，还是阴一个，阳一个好?过去各家吃饭，这家煮得早，那家煮得晚，上工稀稀拉拉要三小时。现在一个食堂吃饭、议事，做政治思想工作也方便，上工整整齐齐只要一小时。
政工会议上要谈谈人民公社问题，看看有些什么问题?(众答：房子问题，男女分居问题)分居有几个星期，扎野营你不分居怎么办?这次人民公社运动比合作化要顺利些。由个体到集体比较难。合作化和现在的变化哪个大?
(谈到部队内民主作风时)只许州官放火，不许百姓点灯。我们这样整整齐齐的军队还这样，公社刚办起来，有点缺点就纷纷议论，公道不公道?过去三大纪律八项注意，你三个月不搞，就忘得干干净净，天下大乱。还不是每天搞，每个礼拜搞?
小锅子还要恢复，可以炒菜、做饭。大集体、小自由吆！自由主义搞光了不行。
对领导方法简单的农村工作干部要说服教育。过去，军队里的官长只要兵不听话就打，把打人当作最后的手段，后来，我们实行官长不打士兵，许多官长就没办法了，经过说服教育，慢慢地改正过来了。用说服教育的方法，兵还是可以带走的。红四军第九次代表大会不是写一个文件吗?现在看那样的文件，哪有现在这样进步？问题那么多，没有发挥。
公社一个连长，要领五百人，实际上是一营。有男女老幼，不如军队好带。
去年《关于正确处理人民内部矛盾的问题》中讲，第一个五年计划建立合作社，第二个五年计划巩固合作社，现在五六——五八年，加上明年四年之内使人民公社上轨道，使干部学会带兵——男女老幼，又管生产，又管生活，又管思想，又管精神，又管物质。
把过去的区乡干部转为公社干部，政社合一。县政府就不要了，县级干部转为县联社的干部，县委会就是联社党委，加上下放干部。
武王伐纣，实行三化，组织军事化，行动战斗化，生活集体化。那时打仗，从陕西到豫北，能各人自己起伙了？得有三化。姜太公当政委，武王是司令员。那时恐怕还是奴隶时代。三化是军队发明的。组织不军事化怎么打仗?从来军队都是农民和手工业工人组成的。为什么公共食堂军队能搞得，乡村就搞不得?广州市有没有公共食堂?死了人没有?(朱光答：有食堂，死的都是该死的。)公共食堂一不死人，二不瘦人，甚至还胖一点，这点不会犯原则错误吧！
我没想到今年搞人民公社，也没有想到过在农村搞公共食堂，帝国主义却造谣，说这都是我出的主意。
有些事情的发生是可以预料的，但有些也很难预料到。一九五五年搞农业发展纲要四十条的时候，谁料到一九五六年反“冒进”?一九五六年斯大林一整，波匈事件，一两周之内，天下大乱，这是坏事，没有料到。有些好事也没有料到。如今年的大跃进，去年九月中央全会恢复了多快好省的口号，去冬今春大搞积肥和兴修水利运动，这一搞，粮食增产××以上，××亿斤，砍掉××亿斤，算××亿斤，有个保险系数。这件事我就没有料到。人民公社也是没有料到的，南宁会议、成都会议、八大二次会议、北戴河会议时都没有想起人民公社，七月份还是没有想过。
钢铁翻一翻的问题，我是在游泳池里和五××同志吹的。我说试试看，他就发命令了，没有料到真正翻了一翻。
还有军队起变化。今年一月份我找几位部队同志谈话时，罗荣桓同志讲有落后之感。地方向前走了，军队存在一些问题。多年来我也没有管军队，其实，解决问题也很容易，军委开了五十五天会，以后军区开，军、师开，一下子问题解决了。现在空气不是改变了吗?还不是有希望吗?你们这次政工会议搞八个文件，是去年就计划好了吗?我不相信。还不是今年形势发展的基础上才搞出来的。大跃进，干部当兵。民兵大发展从北戴河会议之后搞出来的，一个多月，北京搞了几十个民兵师。许多事情都是这样。许多好事、坏事，事先不可能完全料到，只能大体上料到。
(谈到看问题要看到两种可能性时)坏事无非是打世界大战，扔原子弹，我们一个也没有。再有就是共产党分裂，分成两个中央，三个中央，有的省委分成两个是可能的，你们广东就有省委书记想搞分裂吆。我们的国家还有灭亡的危险没有?不准备就被动。列宁总是不避讳，他常常说：要么胜利，要么灭亡。现在，还有这么大的帝国主义，这个问题在世界范围内还没有解决。还是帝国主义灭亡，还是我们灭亡?中苏社会主义十二个国家是共同命运。无论如何有两个可能：一个是胜利，一个是暂时灭亡，部分灭亡。敬老院，公共食堂也会崩溃一部分。没有坏处，这种部分的失败有好处，可以从中得到教训。
你准备垮台就不会垮，至少是垮得少，你可以进行整顿教育。你如果没有垮台准备，那就危险。
社员有退社的自由，我们这次决议上没有写。工厂的工人可以跳厂。鞍钢那么大，工人自己一个人要成立一个鞍钢是困难的。
上面讲的这些情况，似乎与东风压倒西风，帝国主义是纸老虎等论点不符合了。这还是符合的。
因为什么事情都有两个可能性：巩固或者崩溃。托儿所如此，敬老院如此，公社如此，甚至省委、中华人民共和国亦如此。彻底崩溃是不会的，我们总还可以打游击，还有民兵在手里。回到延安，到四川去，到通南巴。我与民主人士讲过，他们都笑笑而已。我对他们说，你们要准备，还是留在北京搞维持会呢?还是我们一起去打游击呢?这样好象与美帝是纸老虎不符合了。所谓纸老虎，并不是说它现在已经死了，不打是不会死的。武王不伐纣，纣不会倒。帝国主义还活着。经过斗争，到最后它就死了。要经过斗争，中间有曲折，不会没风浪。
有两个可能：一个是不让敌人登陆，登陆了，可以打败它，或者就是登陆了也只占领少部分地方，这不能说中华人民共和国崩溃。苏德战争，德军打到莫斯科、列宁格勒城下。不是苏联崩溃，但是那是危险的。第二个可能也要估计到，要受损失，部分的，暂时的。
美、英、法、西德统治阶级内部闹别扭，对我们有利。资产阶级分两部分，西方世界的资产阶级和尼赫鲁、纳赛尔、苏加诺有矛盾。西方世界闹别扭，不带革命性，纳赛尔反帝是有革命性的。但是，他们一面反帝，一面本国又有反动的部分，如印尼右派。
把各国因素合起来看，巩固因素第一，七年、十年、十五年大打仗有可能；但是也不能写保字，总还有百分之一的危险性，所以，莫斯科宣言就把这种危险性写上了。
活老虎能转化为死老虎，铁老虎能转化为豆腐老虎。估计两种可能性，东风压倒西风，说帝国主义都是纸老虎，就说通了。在座诸位基本上是健康的，但不是说你一年也不害一次感冒。害病和健康两方面都要估计到。
你们对我们讲的这些可能性有没有精神准备?河南有一个地委书记，听我说中华人民共和国还有崩溃的危险，他的面色发白。如果大家都不警惕就不好。美国的事情是杜勒斯在办。杜勒斯是美国政府的政治部主任、政治委员、或者政委兼政治部主任。如果在座的哪位去当美国的国务秘书，就好办了。我们把杜勒斯的职务翻译成“国务卿”，不对，实际上是“国务秘书”。不在乎名称如何，实际上杜勒斯是艾森豪威尔的政委，是艾的灵魂。杜勒斯这个人是个“好人”，办了不少“好事”，对无产阶级团结和对帝国主义作斗争有益。他不从黎巴嫩登陆，哪有活材料，教育世界人民?我们一打炮，他从各处把海军舰队调来了，“在一个地方集中了最多的舰队”这是杜勒斯在巴黎会议上说的。我们也没有料到，金门一打炮，全世界这么震动。
我的讲话，也有两种可能性，有人赞成，有人不赞成，可以议一议。一个人也有两种可能性：活下去或者死了。广州军区一千台汽车三个月之间运输了许多物资是好事，但有××人伤亡了，你事先想到了没有?有个县委书记被碰伤了，他事先也没有想到呢?部分的、暂时的损失，随时都要准备。三个月之后总要进步一点，老是这样搞还行啊？
朝鲜打仗研究时有时觉得主意也不多，在三八线有一个师不是被吃掉了一些?那不是活老虎?会吃人的。战术上、具体工作上绝对不要轻视敌人，一点也不能放松。
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