谢镗忠与东北工学院红卫兵谈话纪要

谢镗忠

〖说明:根据当晚我和谢镗忠以及金平(统战部宗教事务局秘书长)谈话之後,马上回忆整理写成这份材料,未经谢镗忠、金平审阅,如有出入,概由本人负责。东北工学院毛泽东思想红卫兵战士姜健生.谢镗忠:中央军委文化革命领导小组组长,中央文革小组成员〗

〖姜:我首先把辽宁省沈阳市文化大革命情况向首长们简略地介绍了一下,如辽宁省复官风问题;官办红卫兵问题;沈阳农学院毛泽东思想红卫兵三个负责人(其中两名是马列主义教研室教师,党员,最早向院党委贴大字报的)被绑架、殴打、失踪之事;省委领导的一些问题……认为省市委问题严重。〗

谢:你们认为省,市委有问题,认准了,就造反嘛!

姜:我们总部的人认识比较统一,但是有的人有些思想顾虑,怕万一造错了不好办,十六条说:“即使是真正的右派分子,也要放到运动的後期酌情处理。”怕搞错了被划成右派。

谢:错误是难免的,无意犯些错误可以原谅,你没那个右派思想,怕什麽。打成反革命也不怕。你们应当相信群众,相信党,事情总是会搞清楚的,真的假不了,假的也真不了,没有那个右派脑瓜是定不了右派的。即使受几次打击也是好事嘛!左派只有这样才锻炼得出来,你看准了可以干,犯了错误没关系,作点自我批评,多碰几次钉子,一次不能成为左派,左派不多受几次压是不能成功的,看来你们的造反精神很不够。

姜:的确是不够,比北京差远了!

谢:哈军工红色造反团的人到我们这里来了几次,我大力支持他们造反,结果,造出了个地下司令部。你们与他们有联系没有?

姜:有联系,哈军工红色造反团在我们毛泽东思想红卫兵沈阳总部有办事处。

谢:你们可以请他们介绍经验嘛!听听人家是怎么造反的,他们发动了群众,顺藤摸瓜,就把省委盖子揭开了。

姜:我们的思想也不是没顾虑的,怕万一造错了人不好,特别是老干部年纪大,身体不好,涂了墨,游了街,戴了高帽子,造错了不好下台,将来道歉都来不及。

金:这对老干部是个考验,老干部也应经得起这个考验。周总理说:“戴几次高帽子也没关系嘛!”

姜:中央文革支持第三司令部,有些地方有人认为是否过了火,老叫人家回来检查。老干部事情多,特别是运动中事更多。没多大影响的问题,光是点工作组的问题,就算了吧!检查了一两次就算了,批判资产阶级反动路线,该怎麽批判就怎麽批判,不能让人家老回来。

金:毛主席是当代最伟大的天才,林彪也是天才,主席有些想法也不是一般人马上都容易理解的,没理解也要紧跟着做。现在搞批判资产阶级反动路线,反动路线批判不彻底,文化大革命就不能胜利进行,阻力就会很大。

姜:三类、四类干部很难区分,有些三类干部打成四类干部的,象文教系统,党内大点的干部定为四类的很多,恐怕有百分之四十到百分之五十,中央能不能规定一些更具体一点的政策?

金:是难分,三类干部是犯有严重错误,但还不是反党反社会主义的右派分子。四类干部不光看错误多少,有的干部水平低,错误多,跟着干的,但不是反党反社会主义的,中央以后会有具体政策下来的。

姜:造反什么样子才算造得好,而不是形“左”实右?

谢:造反嘛!就要有些造反精神,毛泽东思想就是革命的,造反的。省市委的问题你们看准了,确实有把握就大张旗鼓地干。北航“红旗”很好,我很欣赏,他们要北航工作组赵如璋(北航工作组组长),罗舜初回来检查。到国防科委干了廿八昼夜,到最後赵如璋才回来作检查。二十八天,。二十八夜,他们天天在那里闹,天天派人送饭,造反精神好的很!

姜:就是因为这件事就干了二十八天吗?

谢:北航工作组的确犯了错误,北航“红旗”一定要他们回来作检查,有理就坚持到底嘛!他们干得好!这才叫造反嘛!

姜:我们不行,沈阳冷得很,尤其是晚上,会把人冻坏的。

谢:我们不能那样傻嘛!外面受不了,就硬到里面去,北航“红旗”从斗争开始到赵如璋签字回来作检查,我算了一下,一共用了三十三天的时间。外面不行,就呆在里面,谁让你不回来检查。我们才不傻呢!一定要睡在里面,你们管不着。你也不打他,他也不敢杀你。

姜:我们能出去干事的人不多,我们有xx多个红卫兵,各种组织加上串联去的除外,剩下的就不多了。

谢:北航“红旗”也就一、二百人,在那儿坚持斗争,看准了,心就齐了,你们有那么多人还不行。

姜:北航“红旗”那种做法有不少人反对,社会主义国家这样闹,不成样子,过火了,不知中央文革小组怎样看?

谢:造反嘛!不能那样文质彬彬,那样温良恭俭让。北京的红卫兵舍得一身剐,敢把××拉下马,炮打××;到省委,省委书记根本不看在眼里,××都敢造他的反嘛!

姜:我们还想找中央首长谈谈,省委问题能不能给提提线索,指导指导。

谢:不行!我们都忙得很。

金:你谢伯伯成天连午睡都没有,一天只睡两三个,三四个小时,他主要是管军队的事,与文革首长在一起工作,彼此也不那么熟。

谢:中央首长更忙,事情多得很,哪有时间找你谈话。

金:总理工作非常忙,天天工作到深夜,有时批着批着就睡着了。醒来以后又继续工作。

谢:你们不能光找我们,主要是你们自己干。大方向可以给你们指一指,具体的还得自己干,否则什么事情都来指导,包办代替,达不到锻炼你们,锻炼人才的目的。

金:要发动群众,依靠群众,群众运动起来,材料也自然有了。省市委问题主要靠发动广大群众去揭发,特别是省委内部,内因是主要的,红卫兵要起煽风点火的作用。要根据现在发现的,特别是文化大革命中的问题去追根,步步逼紧,非追到底不可,就能暴露矛盾。要集中优势兵力,突破一点,扩大战果,顺藤摸瓜,要抓主要矛盾,主要矛盾抓住了,解决了,问题就迎刃而解。省委盖子揭开了,就什么都好办了,不能分散兵力,要分主次。你们要有真凭实据,看准了就大胆地干。这次中央召开会议,东北局的人回去了,他们把中央精神带回去,上下一起动手,就好办了。

姜:那可不一定,中央要他这样,他不这样,我们也不知道。

谢:你们可以全国大串联嘛!各省比一比,问题就会发现。

姜:省委鬼花招很多,不容易搞他们,揭出一些问题,他们就给罢官,罢了不少。罢完了,有的群众也就认为大功告成,没有继续深挖,深揭了。

谢:罢了官更好,你们让他们回来作检查嘛!

姜:他们根本不来。

谢:不来,不来就到省委去闹。

来源:

一九六六年北京化工学院《红色宣传员》战斗组、北京经济学院无产阶级革命团、北京市东方红印刷厂革命造反联络处、化工部化学工业出版社印刷厂联合汇编《无产阶级文化大革命参考资料(3)》。