陈伯达等和北京第一机床厂各派代表谈话纪要

陈伯达

〖十一月十八日下午,陈伯达、王力同志到北京第一机床厂了解文化大革命情况,在一床厂半工半读学校与各派代表开了座谈会,记录如下。〗

陈伯达同志:

任何方面如果有问题,都必须摆事实,讲道理,通过辩论把是非弄清。要按十六条办事,要用文斗,不要武斗。要听毛主席的话,只用文斗不武斗。过去打过人的,今后不准再打人了。过去打过人的同志要向被打的人赔个不是。(王力同志解释说:就是道个歉。)谁对谁错,以后再说。不要动手打人,这才象文化革命的样子。说不定你们这里面有人是赞成打人的,因为你们有力气,但不能那样做,这样说你们是否赞成?(众:赞成)

打人是错的,今后如再动手打人,那就是错上加错了。对方如果有错误,你打了他也不能帮助他改正错误。

不准打人,不准打架,有什么纠纷大家谈。你们以前闹得很厉害,有些同志也许急了些,说话就强制的讲,容易动感情。今天在座的没有一个讲清事实和道理的。以后不要武斗,不要打架,慢慢地讲道理嘛!说服对方。动手就打人、抓人,不管怎么说都是不对的。以后一定要听毛主席的话,按毛主席的指示办事:要用文斗不用武斗。如果连这一点都做不到,我们还怎么搞革命呢?今后要形成这样的风气,摆事实,讲道理。

问:学生要进工厂怎么办?

陈伯达同志:以后学生来,你们要欢迎他们,无论那一派都要鼓掌欢迎。我建议你们要搞好文化大革命,一定要把时间安排好,八小时的工作制一定要保证。产量要高,质量要高,任务要完成。剩下的时间可搞三小时到四小时的文化大革命,时间太长你们太累,你们中断生产得不到社会上的同情。业余时间搞文化大革命,不要由行政安排,生产搞好了,文化大革命搞好了才好。

问:有人不上班对不对?工资发不发?

答:工人不干活就不对。过去没干活去搞文化大革命,工资还是发,因为以前没有规定。(工人插问:我们厂原来规定不干活不发工资)文化革命是特殊情况,发工资是保护少数的一种措施,以后你们订出条例来。

问:现在少数派办公室有十几个人整天不干活对不对?

问:(少数派)现在革委会脱产不干活行吗?我们的办公室都封了。

答:工人不要脱产,除病号外,统统回生产岗位。办公室封了可以打开嘛。

问:他们学生要进厂闹事,影响生产怎么办?

答:你们和学生交流经验,学生可以派代表谈判,你们和学生开座谈会。学生进工厂学习、劳动有好处,有问题可以商量,他们有错误你们可以纠正。不要把他们当成洪水猛兽怕他们进来。

问:学生跳墙对不对?

答:学生爬墙可以原谅,(王力:因为你们不让他们进来)爬墙我是不赞成的,你们可以说理,应开大门让他们进来。学生来工厂向工人学习,工人是学生的先生,学生是工人的小学生,开始不一定学得好,你们要帮助他们,生产时间可以不接待他们。你们是三班制,可以轮流接待外地学生。可以找间空房子接待他们。学生宣传也可以到宿舍去,提倡学生到宿舍去宣传毛泽东思想。你们对学生不要有敌对情绪,不要有成见。

问:学生晚上来闹事好不好?

答:以后不要晚上来,这样会影响工人休息。我们来了你们鼓掌,我倒没有给你们解决什么问题,我感到很惭愧。我是来了解情况,来向大家学习的。学生和其它单位的同志来了要鼓掌,各方面意见都得听,不能只听相同的意见。这次文化大革命是让群众自己教育自己,自己解决问题,文化大革命要按十六条办事。今天的会大家缺少十六条的风格,大概大多数反对见少数派,我建议多数派、少数派一起去看吕嘉才。

版本二:

陈伯达、王力与第一机床厂工人座谈纪要

(1966年11月18日)

十一月十八日上午十点钟,陈伯达、王力等同志来我厂视察。十一点多钟,找了一部分人进行座谈,我幸运地参加了座谈会。(未进教室前许多人说我是“右派”,“牛鬼蛇神”,进教室后还有人叫我小偷。)现将我记录情况整理如下:

座谈会先由王继明发言,介绍了一些我厂情况,接着我发言:“我不是多数派,也不是少数派,观点倾向少数派,我是资本家出身,在技校呆了三十二天。”接着我就介绍技校的情况。从九月七日后打了八人。(我在七日进技校的,以前打人情况没记录)陈伯达、王力同志看了二人的伤痕和医院诊断书,接着陈伯达同志说:公说公有理,婆说婆有理,我们也没法诊断,意见同样适用,不能打架不能打人,并让张淑贞同志念了两遍陈伯达同志十七日下午的指示。“任何厂矿、学校、机关和其他单位,都不准私设刑堂,私设拘留所,私自抓人拷打。如果有人在幕前和幕后指挥,这样做那就是违反国家的法律,必须受到党纪国法的处分,从今天(十一月十七日)起,如有犯以上罪行的,北京市委要立即处理。”陈伯达同志又说:“多数派也要印。任何方面如果有问题,都必须摆事实讲道理,经过民主讨论,把是非弄清楚。大家都要遵守十六条,要用文斗,不用武斗,大家都说听毛主席的话。要用文斗,不用武斗,大家又不听,一谈问题就打,不好,这是不听毛主席的话。以前算了,道理多大,打人不对。我提过建议,打人的给被打的赔礼。以后不要打,谁对、谁错,要讲道理,这样才象个文化大革命的样子,打人就不象文化大革命。有力气打打痛快,不解决问题。讲道理嘛,打人就错了。以后造成民主作风,不准打人,不准骂人,有什么纠纷就会谈,今天开会有人心急了,说话急了。以前压的感情激动,说话不能平心静气。道理事实讲不清,没有一个人讲清。以后不要武斗,要慢慢的讲,听不同意见,说服才对,好不好。打架,抓人,关起来,不管怎样说都不对,以后派人继续调查,要执行主席指示,只能文斗,不要武斗。这条都不执行,怎能搞好文化大革命?现在要改变打人风气,不要动感情。”有人插话说,机械学院来厂宣传毛泽东思想,让不让进厂?陈伯达同志说:“鼓掌欢迎,哪一派都欢迎,不要停生产。”有人说,少数办公室给封了。陈伯达同志说:“不要封,可以开,让他们有办公的地方。”接着又指出:“搞好文化大革命必须把时间安排好,中断生产不能得到社会同情。保障文化大革命时间,业余时间由革委会安排,不要行政安排。”有人提工人脱离生产搞革命可以不可以扣工资。陈答:“以前照发,以后你们决定。”有人说有少数人脱产。陈答:“不要脱产,统统不要脱产。”有人又说,全厂各单位革委会,红卫军等有三百多人脱产。陈说:“统统回到生产岗位,除了病号,都没有例外,生产以外时间再搞文化大革命。”又有人问学生来厂问题,陈说:“赞成学生工人开座谈会,是真理就不要怕。实际上学生到工厂劳动有好处,开门让他们进来。”提个建议,可以让他们来,派代表来,有一批人未开座谈会。他们有错误你们可以纠正,他们对,你们要接受。不能保证他们一个错误没有,不要怕得那么厉害,象洪水猛兽。爬墙可以原谅,因为不让他们进来。可以进行座谈,议论,工人帮助学生解决问题,学生帮助工人解决问题。工人应当是学生的先生,学生来是为了学习,做小学生,开始不一定学的很好。我赞成或在生产以外时间可以接待他们。生产时间不要来,脱产的都要回到生产岗位。没有上班的可以和他们谈,可以在空屋子谈。

王力同志说:“中央规定五月十六日文化大革命以来,整群众、整学生的档案要全部烧毁,偷藏的要受处分,不能转移、隐瞒、私自处理。”

有人反映让第二司令部的同学进厂,不让第三司令部的同学进厂。

陈伯达同志说:“欢迎不同意见的进来,不要光欢迎意见相同的人进来。”轮流接待外来学生,今天谈,明天谈,找一个地方谈。有人说学生来造反。陈伯达同志说:“造反可以,让他们把话说完。”接着有一位复员(转业)军人发言。陈伯达同志说:“不要单搞一个组织。”(指复员转业军人单独搞一个组织)

有人提让学生到宿舍去。王力同志说:“提倡到宿舍好,不要到车间。”陈伯达同志说:“不要有成见,不对的要允许人家改。搞一个房子接待他们(热烈鼓掌)。你们鼓掌多了,很惭愧,我们是听听意见,不解决问题。”有人说,同学们跳墙怎么办?陈伯达同志说:“给他们说,这种方式不好,劝他们以后不要跳。”(复员转业军人说话)陈伯达同志说:“不赞成用转业军人方式说话。”

有一位女工说,送吕家才上技校时,说他父亲是恶霸富裕中农,母亲,哥哥还有弟弟有问题。陈伯达同志说:“父母的问题不要纠缠在一起。”女工又说,大学生在毛主席的培养下,进厂是不会破坏机器的,要让同学们进来。陈伯达同志说:“说的很对,相信大多数同学是好的,应当开大门,请他们进来。”接着这位女工又谈了斗吕家才的情况。陈伯达同志说:“现在多数派该对吕家才表示欢迎。”陈伯达同志带领大家鼓掌,当时就是我和四位少数派鼓掌,其他人大部分没有鼓掌。

陈伯达同志说话时,许多人抢着说,使首长无法讲下去。安静后,陈伯达同志说:“我们在这里都这么厉害。”

又有人提到脱离生产可不可以扣工资。陈伯达同志说:“文化大革命发生的事情,过去没有规定,大家平心静气地想一想,讨论讨论。”王力同志:“不要扣工资,不准打人是保护少数的措施。”最后,陈伯达同志说:“十六条好好学习过没有?文化大革命自己教育自己,我也不能解决问题,按十六条办事,今天这样风格缺少十六条。”

我建议:“据说少数派在一个地方,多数派是不是选几个代表一块去看看。”

陈伯达、王力同志下楼后,听说少数派在机械学院还有一段路,首长还有会,当时已经两点半了,仍没有吃饭,就离厂了。……

以上材料由记录整理,我座位离首长很近,记录精神符合首长讲话,如有错误由整理者负责,并请当时参加者补充修改。

 来源:周良霄顾菊英编《疯狂、扭曲与堕落的年代》之二——《十年文革中首长讲话传信录》, 2008。

来源:

来源:一九六六年北京化工学院《红色宣传员》战斗组、北京经济学院无产阶级革命团、北京市东方红印刷厂革命造反联络处、化工部化学工业出版社印刷厂联合汇编《无产阶级文化大革命参考资料(3)》:一九六六年十月中央教育部八•一八红卫兵总部编印《无产阶级文化大革命运动期间中央及有关负责同志讲话(选编 )》(第四集)。