谢富治同志开始讲话,因去晚了。未听全,其基本精神是:形势大好。出了两件事情:第一,北京目前左派队伍打内战,内部斗争很激烈,不是大联合,一个单位的分裂形成很多单位的分裂,还要形成两大派,事情正在发展。第二,贴总理的大字报。北京是毛主席的所在地。北京做得好就当经验来学,做得不好影响很坏。这两件事做得很不好,对我们的国家大事不利。主要锋芒是针对党内一小撮走资本主义道路当权派,队伍内要大联合。外事事情很多,对苏修、蒙修、美帝。我们不能干扰大方向,这两件事就把我们阵营搞乱了。红代会不要把他们搞成反革命。首先是他们不对,因为贴了总理的大字报。打内战也可能有些道理。但是小道理要服从大道理,否则斗争锋芒就错了,干扰了大方向。
下面主要谈一外“造反团”、“616”和二外首都红卫兵给总理贴大字报一事。
陈伯达:你们要关心国家大事,把无产阶级文化大革命进行到底。你们贴总理的大字报,把国家大事都搞错了,总理是全国人民选出来的,你们一个学校有什么资格,你们说不让他管国家大事就行了?不行的。我看你们还不知道什么是国家大事,把国家大事搞错了。
关锋:关心国家大事要照顾大局嘛。
陈伯达:不顾大局,就不是关心国家大事。我看,你们现在当外交部长还不行,连一条道理都讲不清。你们说总理保张彦,我是当事人,我可以驳倒你们,总理是不保张彦的,情况一搞清楚,总理就把张彦撤了嘛。
二外:张彦把整伯达同志的材料交给总理了。
陈伯达:交给谁都可以,反正谁也不想看,我也不想看。总理是不保张彦的,我知道,情况都了解,事情都清楚。
叶群:在这个问题上,总理是支持伯达同志的。
陈伯达:你们还有什么理由,就是说总理保陈毅。我也保陈毅。戚本禹同志知道。我保的最厉害,说我是最大的保皇派,按照你们的逻辑总理保陈毅,要打倒陈毅,就得打倒总理。那么,陈伯达保陈毅,你们要打倒陈毅,先打倒陈伯达。
同学:伯达同志怎么保陈毅?
陈伯达:怎么说我不保陈毅?
同学:本质不同,你保陈毅,允许我们批判,所以不能算保。
陈伯达:反正是一个保字。
同学:本质不同。
陈伯达:你们不要跟我相搅,保就是保嘛,有什么本质不同?
戚本禹:总理保是可以的,陈伯达同志保也是可以的。你们反陈毅也是可以的。但是你们不能因为总理保陈毅,你们就反总理。现在有很多人在台上,中央都保,有人反这些人嘛,但不能因为中央保这些人就反中央。
你们批判陈毅。我们是很高兴的嘛,你们造反有理嘛,批判他的错误可以嘛。
但是你们不能一反就要打倒,一棍子打死,这不符合主席思想。你们应当用各种方法,使陈毅不得不按主席指示办事。这才是你们的胜利。
陈毅还是要保,他是外交部长,还得做工作,人家宴会要开了,你们把人弄走了,工作怎么做?
陈毅也说过,他反过几次毛主席,毛主席都允许他改正了嘛,毛主席现在还是这个方针,你们如果跟不上,你们要被动,你们下面的战士也要被动。
总理是毛主席、林副主席下面总管具体事务的参谋,是一国的总理,不能随便打倒。我们上次说得清清楚楚,你们也听得懂,你们批陈毅,我们支持。但不能反总理,但你们当时答应,回去没几天又反,刘令凯不守信用,你们不要干蠢事。外国人现在造的最大的谣,就是说陈伯达和周恩来发生分歧,要顾全大局。
谢副总理对你们很感兴趣,说了不少好话,你们不要反对他。
要善于理解我们伟大的舵手。现在指挥舵,船舵向什么方向摆,要按照航向前进,不要干扰航向。
你们不要反总理,这是严肃的政治,要严肃对待,千万不要干扰航向。
这么伟大的斗争,取得这么伟大的胜利不容易。毛主席有他严密的战略部署,千万不要干扰航向。
对毛主席思想,理解要执行,不理解也要执行,这是林副主席在抗日战争时期对杨成武同志的指示。杨成武同志一直到现在还是坚定地跟着毛主席走。要不是他们掌握着军队,反党分子称为的“刘公”早就造反了。
红代会的同志不要干涉他们,自己去改正,允许他们自己去承认错误,你们不说说和写什么:“谁反对总理,谁就是反革命”。这样说,这样写,心是好的,但适得其反。外国人知道了:有人在反总理。
关锋:文化革命,包括舆论准备阶段,已经一年零八个月了,基本的问题已经搞清了。党内最大的一小撮已经搞清楚了。现在毛主席、林副主席领导下的这个领导班子,要维护,小道理服从大道理。
谣传不要听,不要听谣传,指导自己组织的方向,要用主席思想指导航向,千万不要靠动态判断形势!
陈伯达:现在攻击总理,对国家大事是有害的,不利大的形势!这不叫关心国家大事,这叫犯错误。你们贴总理的大字报都是不应该的,现在听说北京要搞两大派,这对不对啊?
谢富治:“六·一六”没参加。
陈伯达:你们可以将功补过嘛!我们反对搞两大派。
谢富治:你们听见没有,伯达同志反对搞两大派,我也反对搞两大派,你们要搞无产阶级革命派的大联合。
陈伯达:听说有人把中央文革分成两大派,我坚决反对(×××讲:是孙蓬一搞的,自称是“江青派”)
以下主要是对话,谈了各种其他问题:
伯达:《红旗》两个字是主席给红旗杂志题的,不许乱用,其他人乱用是错误的,北航“红旗”出了一个刊物,也用《红旗》,鱼目混珠,别人分不清,你们写了“北航红旗”出版也不行,不能用《红旗》两个字,我是《红旗》杂志主编,我要垄断,有意见,可以保留。
问:谢副总理,红代会把那么多组织排斥在外,你也同意吸收,为什么不敢明确表态。
谢:我讲了人家不听怎么办?
问:市革命委员会作了指示,不执行,怎么维护市革命委员会的权威?
伯达:那不行。市革命委员会的指示要执行。
谢:你不要老说人家不执行,你们执行了没有?你们在外面的人都回去了没有?
答:如果我们没执行,市革命委员会可以批评,我们是坚决执行的,我院革命委员会已作出决定,一律撤回,王大宾亲自发表声明,不承认我们同学在外面的声明,目的就是让他们回学校。并且,我们建议市革命委员会成立一个监察小组,谁不执行市革命委员会的决定,要批评处理。
谢:好,这个建议很好!
伯达:在外面不回来的要开除,你们学生不要到外单位去。把人家分成两派,十六条规定,文化大革命就是群众自己教育自己,自己解放自己,你们学生就不懂的这个道理!难道就只有你们能领导革命,别人自己不能领导革命?一律回学校。
伯达:中学红代会的来了没有?六中“红旗”不能开除,你们告诉中学红代会。
××:已经开除了好几个。
伯达:唉呀!不要随便开除一些组织,开除不行,不解决问题。
关锋:有人骂《红旗》杂志评论员文章是资本主义复辟宣言书,这是错误的。
农大:那篇文章有错误,不符合毛泽东思想。
关:那篇文章是大家的意见。
伯达:你们可干的事多得很嘛!去批那个干什么?
戚:有理可以讲理,有意见可以保留。
戚本禹:现在有人把我们中央文革小组分成两派。那是胡说,你们不要信。北航来了吗?北航信不信?(答:不信)清华信不信?(蒯大富:不信)好,北航不信,清华不信,你们不要参加他们打内战(井:我们不参加)好,北航、清华没参加打内战,这一点作得好!井冈山吗!毛主席的井冈山,那个山头也不要抢。只有那个二龙山什么的才抢山头,《水浒》里的二龙山!
谢:他们有的在这个问题上有点毛泽东思想。在另一个问题上不太清楚。有的在另一个问题上有点毛泽东思想,在这个问题上又不太清楚,争论不休。……
叶群:当局者迷,旁观者清。
××:(议论一外、二外贴总理大字报事)
伯达:要让他们修正错误,改正错误,不要犯了错误就灰溜溜的。
来源:周良霄、顾菊英编《疯狂、扭曲与堕落的年代》之二——《十年文革中首长讲话传信录》, 2009。